とっぷぺ〜じ
2008.08/20(Wed)
感動が薄い
2008.08/19(Tue)
突くか斬るか
ちょいと質問されたので考えてみた。
そういえば書いてなかったな〜ということで
今回の題材はこれ
「複合だけどSとHどっちがいいの?」
ナヤスレでもちょこちょこ出る話題ですね。
極論を先に述べると、
ぶっちゃけどっちでもいいです。
ただこれだと話しにならないので
きちんとどちらがいいかを考えてみる。
ちなみに、ステSHと装備突き斬りの両方を含めた話です。
まず各々の利点と欠点を
●Sならびに突き
利点:
コンボ初撃にクロススラストを使っている場合、単体処理時の総ダメが上がる。
欠点:
火つけに爆を使う場合、爆の威力が落ちる。
総じて装備上限が低い
●Hならびに斬り
利点:
火つけに爆を使う場合、爆の威力が上がる。
突きと比べて装備上限が高く、限界が高い
欠点:
コンボ初撃にクロススラストを使ってる場合、単体処理時の総ダメが下がる。
と主に3点が突きと斬りのそれぞれ利点と欠点になります。
コンボ初撃のダメ(クロススラスト)
爆の威力
装備上限
まずコンボ初撃ですが
複合であってもコンボの最初はS依存のクロススラストにするのが良いので(発動速度の関係)
突きを高めたほうがダメが上がる
爆は当然のことながらH依存
不滅や悪魔といったインクリ対象になりやすい装備は
なぜか突きのほうが上限が低い。高みを目指す場合は自然と斬り強化品を集めることになってしまう。
結局どっちがいいの?って話になるでしょうが
これはプレイスタイル、特に爆の使用有無によって変化します。
爆を使わずフラスコを使用するならば
利点欠点に関わるのは、初撃と上限だけです。
仮にS7かH7の不滅を購入しようとすると
フラスコ使用ならS7のほうがいいでしょう
さらに複合強化品S5H5などを考えた場合は
S7>S5H5>H7
ってとこでしょうか
ただしより火力を高めようとする場合、Sは上限が7、Hは上限が10なので
H型になります
つまり手に入れようとする装備のSH合計が同じ場合は
突き強化品を入手したほうがよいってことです。
ただし、クロススラストは所詮基本攻撃
ちょっとやそっと突きを高めてもそれほど火力に変化はでません
ですので爆を多用するならH依存を集めましょう。
上限の問題は、実はあまり考えても意味がない
なぜかって?
H8↑の不滅は高いからですよ・・・
入手できる人はそれほど多くないってことです。
結論としては
爆を多用するならH型
爆を使わなければS型
って考えればいいと思う。
私は後者ですが実は型とかは気にしてません
とにかくSHの合計が高い物を集めますのでね
ステや武器一部アクセはS型品ですが
不滅はH型
Pt護符はSH複合強化品
型的にはごちゃまぜですから。
そういえば書いてなかったな〜ということで
今回の題材はこれ
「複合だけどSとHどっちがいいの?」
ナヤスレでもちょこちょこ出る話題ですね。
極論を先に述べると、
ぶっちゃけどっちでもいいです。
ただこれだと話しにならないので
きちんとどちらがいいかを考えてみる。
ちなみに、ステSHと装備突き斬りの両方を含めた話です。
まず各々の利点と欠点を
●Sならびに突き
利点:
コンボ初撃にクロススラストを使っている場合、単体処理時の総ダメが上がる。
欠点:
火つけに爆を使う場合、爆の威力が落ちる。
総じて装備上限が低い
●Hならびに斬り
利点:
火つけに爆を使う場合、爆の威力が上がる。
突きと比べて装備上限が高く、限界が高い
欠点:
コンボ初撃にクロススラストを使ってる場合、単体処理時の総ダメが下がる。
と主に3点が突きと斬りのそれぞれ利点と欠点になります。
コンボ初撃のダメ(クロススラスト)
爆の威力
装備上限
まずコンボ初撃ですが
複合であってもコンボの最初はS依存のクロススラストにするのが良いので(発動速度の関係)
突きを高めたほうがダメが上がる
爆は当然のことながらH依存
不滅や悪魔といったインクリ対象になりやすい装備は
なぜか突きのほうが上限が低い。高みを目指す場合は自然と斬り強化品を集めることになってしまう。
結局どっちがいいの?って話になるでしょうが
これはプレイスタイル、特に爆の使用有無によって変化します。
爆を使わずフラスコを使用するならば
利点欠点に関わるのは、初撃と上限だけです。
仮にS7かH7の不滅を購入しようとすると
フラスコ使用ならS7のほうがいいでしょう
さらに複合強化品S5H5などを考えた場合は
S7>S5H5>H7
ってとこでしょうか
ただしより火力を高めようとする場合、Sは上限が7、Hは上限が10なので
H型になります
つまり手に入れようとする装備のSH合計が同じ場合は
突き強化品を入手したほうがよいってことです。
ただし、クロススラストは所詮基本攻撃
ちょっとやそっと突きを高めてもそれほど火力に変化はでません
ですので爆を多用するならH依存を集めましょう。
上限の問題は、実はあまり考えても意味がない
なぜかって?
H8↑の不滅は高いからですよ・・・
入手できる人はそれほど多くないってことです。
結論としては
爆を多用するならH型
爆を使わなければS型
って考えればいいと思う。
私は後者ですが実は型とかは気にしてません
とにかくSHの合計が高い物を集めますのでね
ステや武器一部アクセはS型品ですが
不滅はH型
Pt護符はSH複合強化品
型的にはごちゃまぜですから。
2008.08/18(Mon)
ペンは剣よりも強し
昨日行ったサイフリのためのシミュは
当初、剣先行で行っていました
理由としては、剣先行を使う場合のほうがSHが高くなる傾向があったためです。
しかし実際にサイフリに取り掛かる前に、念のためにと共通でシミュしたものと比較してみたのですが
共通のほうがよくね?
って結論に達しました。
練れば練るほど、剣先行と共通先行の差はなくなり最終的にはSHは同じになりました。
それだけならどっちを使っても良かったのですが
問題なのはランダムを上げた場合。
剣先行:
ナヤトレイ/突き Bonus: 124 / 248 Point: 6
LV:249 STAB 138 HACK 101 INT 1 DEF 18 MR 1 DEX 241 AGI 236
ナヤトレイ/突き Bonus: 136 / 248 Point: 5 55p-
LV:249 STAB 150 HACK 102 INT 1 DEF 18 MR 1 DEX 240 AGI 236
ナヤトレイ/突き Bonus: 148 / 248 Point: 0 60p-
LV:249 STAB 155 HACK 109 INT 1 DEF 18 MR 1 DEX 240 AGI 236
共通先行:
ナヤトレイ/突き Bonus: 124 / 248 Point: 0
LV:249 STAB 123 HACK 115 INT 1 DEF 27 MR 1 DEX 242 AGI 236
ナヤトレイ/突き Bonus: 136 / 248 Point: 3 55p-
LV:249 STAB 145 HACK 108 INT 1 DEF 24 MR 1 DEX 240 AGI 236
ナヤトレイ/突き Bonus: 148 / 248 Point: 2 60p-
LV:249 STAB 154 HACK 113 INT 1 DEF 21 MR 1 DEX 240 AGI 236
比較しやすいようにXA条件をそろえたものなので
50%時は
剣SH239>共通SH238
となってますが、
実際にサイフリに使用したさらに練ったレシピでは共通と剣のSHは同じになりました。
共通のほうがDEFが高いのはラスト当たりの刀先行によるランダムアップの影響です。そのためHP的には大差はない。
問題なのが60%時
剣SH264<共通SH267
関係が逆転してます。
この理由についてもっとも可能性が高いのは
最終SHに影響するランダムの掛かり具合ってとこだと思います。
何を言ってるか判りにくいとは思いますが、簡単に言うとこういうことです。
SHにもっとも影響を与えるランダムは
A手振りを止めた後のランダムである。
ってことです。
追記部分に上記のレシピを張ってあるので先に見てもらいたいのですが。
剣先行の場合、A振りが終了するのがLv199
共通先行の場合、Lv151
です。
つまり共通先行のほうがA振りを終えてからより多くレベルアップするということです。
手振り終了後のAの値はランダムだけで目標値を目指すので、単純にランダムが高くなればなるほど
目標値への到達が早く、その分剣or刀先行への変更が早くSHが高くなります。
剣先行の場合Aの達成が遅くLv249なのでランダムで上がる数値は50%25ポイント
共通先行の場合、Aの達成はLv233なのでランダムで上がる数値は50%41ポイント
ランダム60%の場合
剣先行では30ポイント、50%より5ポイントうきます。つまりSH+5
共通先行では49ポイント、50%より8ポイントうきます。つまりSH+8
共通先行のほうがSH3高くなりました。
50%時からSH4逆転してるのであと1ポイント足りない。
これはA手振り中のランダムがつもりつもって影響したものと考えられるが正確なところはわからない。
手振り中のランダムの影響というのは、極振りという振り方によってその影響力が薄まっていると考えられる。
がこれについてここで書くのは止めておこう長くなりそうだ。
ということで結論ですが。
ランダムが高くなることを想定すると、共通先行を使ったほうが結果として良くなることがある。
ただし断定はできません
というのもこれは私のステX240A236という割と高い数値を目指す場合を想定したレシピを比較して出した結果だからです。
もう少し低い数値、ブレカン程度の数値ならまた別の結果になるかもしれないので
その辺は各自、剣と共通を両方使ってみて比較してみてください。
あと私は別に数学者じゃないので、間違った解釈をしている場合も考えられます。
だがこれだけは言える
「なんだか判らないけど、共通のほうがSHが高くなるぞ!」
とね
PS:
剣先行自体についての解説は、そのうち
サイフリ−剣先行編 を予定してますのでお待ちを・・・
当初、剣先行で行っていました
理由としては、剣先行を使う場合のほうがSHが高くなる傾向があったためです。
しかし実際にサイフリに取り掛かる前に、念のためにと共通でシミュしたものと比較してみたのですが
共通のほうがよくね?
って結論に達しました。
練れば練るほど、剣先行と共通先行の差はなくなり最終的にはSHは同じになりました。
それだけならどっちを使っても良かったのですが
問題なのはランダムを上げた場合。
剣先行:
ナヤトレイ/突き Bonus: 124 / 248 Point: 6
LV:249 STAB 138 HACK 101 INT 1 DEF 18 MR 1 DEX 241 AGI 236
ナヤトレイ/突き Bonus: 136 / 248 Point: 5 55p-
LV:249 STAB 150 HACK 102 INT 1 DEF 18 MR 1 DEX 240 AGI 236
ナヤトレイ/突き Bonus: 148 / 248 Point: 0 60p-
LV:249 STAB 155 HACK 109 INT 1 DEF 18 MR 1 DEX 240 AGI 236
共通先行:
ナヤトレイ/突き Bonus: 124 / 248 Point: 0
LV:249 STAB 123 HACK 115 INT 1 DEF 27 MR 1 DEX 242 AGI 236
ナヤトレイ/突き Bonus: 136 / 248 Point: 3 55p-
LV:249 STAB 145 HACK 108 INT 1 DEF 24 MR 1 DEX 240 AGI 236
ナヤトレイ/突き Bonus: 148 / 248 Point: 2 60p-
LV:249 STAB 154 HACK 113 INT 1 DEF 21 MR 1 DEX 240 AGI 236
比較しやすいようにXA条件をそろえたものなので
50%時は
剣SH239>共通SH238
となってますが、
実際にサイフリに使用したさらに練ったレシピでは共通と剣のSHは同じになりました。
共通のほうがDEFが高いのはラスト当たりの刀先行によるランダムアップの影響です。そのためHP的には大差はない。
問題なのが60%時
剣SH264<共通SH267
関係が逆転してます。
この理由についてもっとも可能性が高いのは
最終SHに影響するランダムの掛かり具合ってとこだと思います。
何を言ってるか判りにくいとは思いますが、簡単に言うとこういうことです。
SHにもっとも影響を与えるランダムは
A手振りを止めた後のランダムである。
ってことです。
追記部分に上記のレシピを張ってあるので先に見てもらいたいのですが。
剣先行の場合、A振りが終了するのがLv199
共通先行の場合、Lv151
です。
つまり共通先行のほうがA振りを終えてからより多くレベルアップするということです。
手振り終了後のAの値はランダムだけで目標値を目指すので、単純にランダムが高くなればなるほど
目標値への到達が早く、その分剣or刀先行への変更が早くSHが高くなります。
剣先行の場合Aの達成が遅くLv249なのでランダムで上がる数値は50%25ポイント
共通先行の場合、Aの達成はLv233なのでランダムで上がる数値は50%41ポイント
ランダム60%の場合
剣先行では30ポイント、50%より5ポイントうきます。つまりSH+5
共通先行では49ポイント、50%より8ポイントうきます。つまりSH+8
共通先行のほうがSH3高くなりました。
50%時からSH4逆転してるのであと1ポイント足りない。
これはA手振り中のランダムがつもりつもって影響したものと考えられるが正確なところはわからない。
手振り中のランダムの影響というのは、極振りという振り方によってその影響力が薄まっていると考えられる。
がこれについてここで書くのは止めておこう長くなりそうだ。
ということで結論ですが。
ランダムが高くなることを想定すると、共通先行を使ったほうが結果として良くなることがある。
ただし断定はできません
というのもこれは私のステX240A236という割と高い数値を目指す場合を想定したレシピを比較して出した結果だからです。
もう少し低い数値、ブレカン程度の数値ならまた別の結果になるかもしれないので
その辺は各自、剣と共通を両方使ってみて比較してみてください。
あと私は別に数学者じゃないので、間違った解釈をしている場合も考えられます。
だがこれだけは言える
「なんだか判らないけど、共通のほうがSHが高くなるぞ!」
とね
PS:
剣先行自体についての解説は、そのうち
サイフリ−剣先行編 を予定してますのでお待ちを・・・
2008.08/17(Sun)
我が身の軌跡
2008.08/16(Sat)


















